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DITS ET ÉCRITS

1M. Foucault : Si vous voulez, je vais être un peu nietzschéen. En d'autres termes, il me semble que l'idée de justice est en elle-même une idée qui a été inventée et mise en oeuvre dans différents types de sociétés comme un instrument d'un certain pouvoir politique et économique, ou comme une arme contre ce pouvoir. Mais il me semble que de toute façon, la notion même de justice fonctionne à l'intérieur d'une société de classe comme revendication faite par la classe opprimée et comme justification du côté des oppresseurs.

2 N. Chomsky : Je ne suis pas d'accord.

3 M. Foucault : Et, dans une société sans classes, je ne suis pas sûr qu'on ait encore à utiliser cette notion de justice.

4 N. Chomsky : Là, je ne suis pas du tout d'accord. Je pense qu'il existe une sorte de base absolue -- si vous insistez, je vais me trouver dans une position difficile, parce que je ne peux pas la développer clairement -- résidant finalement dans les qualités humaines fondamentales, sur lesquelles se fonde une « vraie » notion de justice.

Je juge un peu hâtif de caractériser nos systèmes judiciaires actuels comme de simples instruments d'oppression de classe; je ne crois pas qu'ils le soient. Je pense qu'ils incarnent aussi d'autres formes d'oppression, mais ils incarnent aussi une recherche des véritables concepts de justice, d'honneur, d'amour, de bonté et de sympathie, qui sont à mon avis réels.

[... ]

5 M. Foucault : Bien, ai-je encore du temps pour répondre?

6 F. Elders : Oui.

7 M. Foucault : Combien? Parce que...

8 F. Elders : Deux minutes.

9 M. Foucault : Eh bien moi je dis que c'est injuste...

10 N. Chomsky : Absolument, oui.

11 M. Foucault : Non, mais je ne peux par répondre en si peu de temps. Je dirai simplement ceci. Finalement, ce problème de nature humaine, dès lors qu'il est resté posé en termes théoriques, n'a pas provoqué de discussion entre nous. [... ]

D'un autre côté, quand nous avons discuté du problème de la nature humaine et des problèmes politiques, des différences sont apparues entre nous. Contrairement à ce que vous pensez, vous ne pouvez m'empêcher de croire que ces notions de nature humaine, de justice, de réalisation de l'essence humaine sont des notions et des concepts qui ont été formés à l'intérieur de notre civilisation, dans notre type de savoir, dans notre forme de philosophie, et que, par conséquent, ça fait partie de notre système de classes, et qu'on ne peut pas, aussi regrettable que ce soit, faire valoir ces notions pour décrire ou justifier un combat qui devrait -- qui doit en principe -- bouleverser les fondements mêmes de notre société. Il y a là une extrapolation dont je n'arrive pas à trouver la justification historique. C'est le point...

12N. Chomsky : C'est clair.

13 F. Elders : Monsieur Foucault, si vous étiez obligé de décrire notre société actuelle dans des termes empruntés à la pathologie, quelle est la forme de ses folies qui vous impressionnerait le plus?

14 M. Foucault : Dans notre société contemporaine?

15 F. Elders : Oui.

16 M. Foucault : Vous voulez que je vous dise de quelle maladie notre société est le plus affectée?

17 F. Elders : Oui.

18 M. Foucault : La définition de la maladie et de la folie, et la classification des fous, a été faite de façon à exclure de notre société un certain nombre de gens. Si notre société se définissait comme folle, elle s'exclurait elle-même. Elle prétend le faire pour des raisons de réforme interne. Personne n'est plus conservateur que les gens qui vous disent que le monde moderne est atteint d'anxiété ou de schizophrénie. C'est en fait une manière habile d'exclure certaines personnes ou certains schémas de comportement.

[... ] Si vous deviez me pousser à l'extrême, je dirais que notre société est atteinte d'une maladie vraiment très curieuse, très paradoxale, dont nous n'avons pas encore découvert le nom; et cette maladie mentale a un symptôme très curieux, qui est le symptôme même qui a provoqué la maladie mentale. Voilà.

Référence. Extrait du débat entre Michel Foucault et Noam Chomsky, novembre 1971 (in Michel Foucault, Dits et écrits, Gallimard, 1994, II, p. 504-507).

Explication. Situation. Emission de télévision (télévision néerlandaise). Trilogue. Modérateur (F. Elders). Public. Observateur. Hyper-conversation. Les discours s'adressent explicitement aux participants actifs (le modérateur et l'interlocuteur direct) et implicitement au public.

Ingrédients

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   à brûle-pourpoint,    absolutisme,    affrontement,    apophase,    argument indémontrable,    autorisation De parler de la part du modérateur.,    axiome,    centre d'intérêt,    changement de destinataire,    conversation à trois,    débat minuté,    désamorçage,    dialogue,    discussion,    égal à égal,    esprit de suite,    état de la question,    étiquette 1,    faux-fuyant,    gauchisme,    idéologie,    interpellation,    modalisation,    modérateur,-trice,    monopoliser le crachoir,    palabre,    prise de position,    rester sur ses positions,    rhétorique de la réfutation,    synthèse affichée,    texte engagé,    ton intellectuel,    verbosité

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